EDNOS kan inkludere overspising!


(Innrmmer det, jeg har hevdet en ting jeg tar tilbake!) (Ikke mitt bilde)

Hei dere!

Tidligere har jeg sagt (minst tre ganger) at: Dersom du har evne til vre restriktiv, har du aldri overspist. Og vice versa.
Dette viser seg vre en sannhet med modifikasjoner.
Dagens blogginnlegg er dedikert til M (Jeg kjenner mange med forbokstaven M, men jeg antar du vet hvem du er!).
For vrig er det i like stor grad til alle dere der ute som er bekymret for om dere har utviklet en overspisingslidelse (men som sannsynligvis ikke har det).

Nr jeg fr kommentarer som stiller sprsmlstegn ved det jeg skriver, og selvflgelig fr holdbare argumenter, forsker jeg alltid finne svaret. Denne gangen tok det litt tid. rsaken: Det er vanskelig finne, fordi det google 'Anorexia becoming binge eating disorder' gir meg flgende resultat:
Blogginnlegg eller forumsdiskusjoner hvor personer i recovery fra anoreksi (som obviously tror de er friske fra det), er overbevist om at de har utviklet overspisingslidelse fordi de 'spiser for mye'. Som regel er dette (etter min mening!) noe de feilaktig tror, og rsaken min for hevde at jeg tror de tar feil, er at de samtidig skriver at de 'passer p ikke spise for mye': Med andre ord har de sannsynligvis aldri spist nok i recovery til at kroppen er tilfredsstilt, og dermed er 'overspisingen' de opplever intet annet enn et direkte resultat av sult.
Beklager om jeg er bastant her. (Husk at det jeg skriver ikke er noe som automatisk er sannheten, jeg skriver om det JEG mener er sannheten.)
JEG tror overhodet ikke det er mulig ha anoreksi og senere utvikle overspisingslidelse. (Jeg har forklart det etter beste evne mange ganger fr.)


(Det gjelder se nyansene: Dette bildet er ikke grtt, det er svart og hvitt!) (Ikke mitt bilde)

MEN. Og et stort MEN. Jeg har oversett noe, og heldigvis fant jeg det i gr:

''EDNOS inkluderer ogs spiseforstyrrelser som ikke er relatert til restriksjon: overspisingslidelse (BED) og night eating syndrome (NES). BED og NES er ikke ansett som en uavhengig (standalone) spiseforstyrrelse av forskere/eksperter p omrdet, og er ikke nevrobiologisk relatert til restriktive spiseforstyrrelser. [AJ Stunkard, TA Wadden [eds], 2004]''

Dette betyr alts at dersom du har anoreksi, bulimi eller ortoreksi (inkludert subtyper/atypiske typer) kan du ikke utvikle overspisingslidelse. Og det betyr at dersom du har EDNOS, er det ikke umulig utvikle overspisingslidelse, eller oppleve reell overspising. (At dette stemmer, innebrer selvflgelig at du ikke er feildiagnostisert, men dessverre tror jeg mange er det.)

Et av kriteriene for overspising er at personen spiser unormalt store matmengder i hemmelighet i tidlig barndom. Dette kriteriet kan se riktig ut for mange, men husk at det er svrt pent for tolkning! Overspisingslidelse er ikke noe mange lider av, men jeg tror nesten alle barn har smugspist p grunn av at de voksne er strenge i forhold til mltider og godteri.
En annen viktig ting huske i denne sammenhengen er at: Overspising hos en niring er som regel ikke overspising. I alderen 9-12 r gr mange gjennom en 'lubbenhetsfase' som er en direkte forberedelse til tenrene. Dette er viktig, for kroppen m vre fysisk i stand til takle de massive forandringene som overgangen til voksenlivet innebrer. (Forskjellen p barnekropp og voksenkropp er enorm!)
Det er uheldig at vi ikke lrer vre barn stole p kroppen, og lrer dem vre tlmodig gjennom denne tiden. Det er normalt oppleve kt vekt i lpet av barndommen, og dette br aldri bli overstyrt med diett og restriksjon!


(Ikke mitt bilde)

Mange som har vrt, eller fremdeles er, restriktive i matveien, sier flgende (Jeg psto det hardnakket selv bare i fjor!):
- Jeg overspiser ikke fordi kroppen min er underernrt! Faktisk er jeg ikke sulten i det hele tatt. Den eneste grunnen til at jeg overspiser er at jeg kjeder meg!

Beklager. Jeg skjnner at det virker slik, og BARE slik. Men det hjelper ikke, det er like fullt feil.
Du overspiser ikke fordi du kjeder deg. Det er svrt vanlig ikke kjenne sult og metthet rent fysisk (fordi man ikke har kontakt med kroppen, men i stedet 'lever fra nakken og opp'), men det betyr ikke at kroppen din ikke vet at den er alvorlig underernrt. Kroppen din forsker bare f deg til spise nok til rette opp et enormt energiunderskudd. (Man overspiser faktisk ikke!)
Dette er noe fullstendig annet enn symptomer p overspisingslidelse. Overspisingslidelse er ikke noe som magisk forekommer hos underernrte personer.
Jeg hper ikke det fles som et overtramp at jeg sier dette, men dersom du virkelig tror du ('over'-)spiser fordi du kjeder deg, er du antakelig for underernrt til vre i stand til forst hvor syk du er. (Det er tross alt et klassisk symptom p alvorlige spiseforstyrrelser ikke ha peiling p hvor syk man er.)
De fleste som havner i en slik (eller lignende) situasjon, er som regel spass underernrt at bmi-en er langt under nivet som Verdens Helseorganisasjon klassifiserer som for lav til holde seg i live.


(Overvekt? Ikke mitt bilde)

Men hva med overvekt?

Som sagt mener jeg bestemt at det er umulig for personer som har eller har hatt anoreksi, utvikle overspisingslidelse.
Dette betyr selvsagt ikke at det er umulig bli klinisk overvektig, overvektig i forhold til egen set point weight, eller spise for mye. Det er mulig for hvem som helst. Men sjansene for dette reduseres drastisk ved spise NOK.
bli helt frisk innebrer flgende:

- ikke leve med matrestriksjoner. Overhodet.
- aldri mer g p diett. (Dersom mulig. Det kan bli veldig utfordrende bli ndt til g p diett f.eks. p grunn av matallergi senere i livet.)
- lre kjenne, og flge, sult- og metthetsflelse. (Merk: flge metthetsflelse er ikke mulig fr i siste fase av recovery)
- spise nok i recovery til gjenopprette optimal forbrenning.

Og flere ting, selvflgelig. Men akkurat n er det disse fire tingene som er relatert til sprsmlet.
Jeg bruker disse kriteriene av flere viktige rsaker:

- Dersom du fortsetter vre restriktiv i stedet for flge cravings, vil kroppen din fortsette oppleve at du sulter den. Dette opprettholder overlevelsesmodus, og frer svrt ofte til at du 'sprekker' og 'overspiser',
- Noe som igjen svrt ofte ender opp med et liv fylt av jojo-slanking,
- Som igjen NESTEN ALLTID gjr at man vekten stadig ker. (Noe den ikke ville ha gjort dersom du droppet slanke deg gjentatte ganger.)
- Det er slett ikke sikkert at du faktisk er overvektig. Vekt og strrelse er individuelt, og varierer i svrt stor grad fra person til person. Det kan hende du selv mener du er overvektig, men at du faktisk har oppndd akkurat den vekten din kropp er laget for ha (set point weight). I dette tilfellet er mlet godta kroppen din slik den er, i stedet for bestemme deg for at du veier for mye.
- Dersom du stadig forsker slanke deg, er det hyst sannsynlig at kroppen din er i overlevelsesmodus. I overlevelsesmodus skrur kroppen forbrenningen ned for spare energi til de viktigste funksjonene (hjerteslag, pust osv). Den strste kosmetiske ulempen ved overlevelsesmodus er at det frer til vektoppgang til tross for lavt matinntak: Kroppen reservelagrer fett rundt indre organer for beskytte dem mot kulde, noe den er ndt til gjre i og med at den har skrudd ned kroppstemperaturen din og i stedet prioritert hjertet ditt. I overlevelsesmodus er det ikke bare mulig, men svrt vanlig, oppleve vektkning av s lite som 1000 kalorier per dag.
- Det samme gjelder dersom du tror du spiser nok, men til tross for dette ikke spiser mer dersom du fremdeles er sulten. Jada, du har garantert hrt/lest at 2000 kalorier er anbefalt daglig inntak for voksne kvinner. Den anbefalingen kan du like gjerne glemme frst som sist, for denne retningslinjen er dessverre basert utelukkende p selvrapportering. Alts kommer tallene fra kvinner som i sprreunderskelser svarte at de spiste 2000 kalorier per dag. Nr de samme kvinnene ble nye overvket i ettertid, viste det seg faktisk at de spiste mer enn de trodde: Samtlige spiste nrmere 2500 kalorier per dag, og beholdt stabil vekt. Mange i sprreunderskelsene underestimerte kaloriinnholdet med opptil 50% i mye av maten, og mange glemte helt ta med en hndfull ntter og en latte i beregningen.


(Ikke mitt bilde)

En annen (siste) ting som er viktig nevne, er at overvekt faktisk ser ut til vre mindre ddelig enn normalvekt.
Dette gr ut fra bmi-skalaen, det gr absolutt ikke ut fra set point weight.
Det er heller ikke snakk om ekstremt overvektige personer.
Det der derimot ER snakk om, er at overvektige personer ser ut til leve lenger enn undervektige, normalvektige og ekstremt overvektige.
Denne underskelsen er heller ikke den eneste i sitt slag som har funnet tegn p at det ha litt ekstra vekt frer til kt levealder. (Dette gjelder ogs overvektige hjertepasienter, som har hyere overlevelsesrate enn slanke.)

Denne underskelsen gikk fra cirka 1995 til 2007, og de samme 11 000 individene ble fulgt opp gjennom hele denne perioden. Funnene som ble gjort, viser at sammenlignet med klinisk normalvektige (bmi 18,5-24,9):

Undervektige (bmi >18,5) hadde 73% strre risiko for d.

Ekstremt overvektige (bmi 35<) hadde 36% strre risiko for d.

Moderat overvektige (bmi 30-34,9) hadde omtrent samme risiko for d.

Lett overvektige (bmi 25-29,9) hadde 17% mindre (Ja, MINDRE!) risiko for d.


Dersom du vil lese mer om denne underskelsen (og det hper jeg du vil!) er linken HER.


#spiseforstyrrelser #spiseforstyrrelse #EDNOS #vekt #kropp #mat #fakta #informasjon #undervekt #overvekt #normalvekt #bmi #helse #risiko #frisk #syk #overspising #binge #anoreksi #bulimi #ortoreksi #ernring #underernring #slanking #diett #sult #metthet #overlevelsesmodus #forskning #underskelse

12 kommentarer

Hanne

26.03.2014 kl.15:23

Fint innlegg :-) Jeg trodde jeg overspiste uvanlig mye en periode, noe jeg forsvidt gjorde. Men det var fordi jeg aldri gikk inn for bli bedre. jeg fortsatte vre restriktiv s ofte jeg kunne ( i hverdagene), og gikk p en megasmell hver eneste helg. Det ble oftere og oftere, og til slutt hadde jeg spisekicket meg p alle kiloene og flere til, uten ha kt p de vanlige mltidene overhodet. Det endte i bulimi, som fortsatt er der iblant. S mitt beste tips er hre p deg; trre spise nok "med vilje". Det er forferdelig frtse ukontrollert i mat nr man egentlig er anorektisk i hodet. Suget gikk heldigvis over, men jeg merker at kroppen ikke takler g sulten srlig lenge, uten at det fles som om den panisk blir redd for at jeg skal behandle den anorektisk igjen. :-P S alle sammen: spis maten deres! Kroppen klarer ikke leve uten, og vil finne sine egne lsninger hvis den ikke fr det den trenger. Enten fr den et enormt sug, eller s vil hjertet og organer bryte sammen etterhvert. Noe skjer uansett, med for lite mat.

Solveig

26.03.2014 kl.15:27

Den underskelsen du skriver om p slutten har jeg hrt om flere ganger, og jeg synes det er s utrolig spennende! Hva er da grunnlaget til si at bmi over 25 er overvekt? "Normalvekt" m jo ha noe med det nivet kroppen har det best av vre p. Og det nivet vi har best av, m jo vre det samme som det nivet man lever lengst p?!

Hadde likt se at definisjonen av normalvekt ble endret/utvidet.

Maria

26.03.2014 kl.21:36

<3 Takk!

sjokoladeilomma

27.03.2014 kl.11:04

Hanne: Amen!! Dette kunne ha vrt mine egne ord... Takk for at du deler dine erfaringer, det er nok til enorm hjelp for andre lese at flere personer kan "garantere" for dette :D

sjokoladeilomma

27.03.2014 kl.11:09

Solveig: Ja, enig! Enig i alt! :D Det er hrreisende at mlene p normalvekt er under det som er normalt for gjennomsnittet. Litt snn "Vei mindre enn du er skapt for, deg vil gi deg skikkelig god helse!"
Copy-paste fra forrige innlegg: Jeg leste forleden en kronikk av en professor/frsteamanuensis (eller lignende, jeg har ogs dessverre glemt navnet hennes) i Adresseavisen. Kronikkforfatteren kritiserte begrepet 'normalvekt', med den argumentasjonen at det faktisk er et ftall mennesker som naturlig havner i kategorien 'normalvekt'. Dersom begrepet 'normalvekt' faktisk skulle ha stemt, mtte vi ha satt noe snt som bmi 21-28 (-ish) for at det skulle vre normalen. Normalen er jo faktisk det som er mest vanlig!

sjokoladeilomma

27.03.2014 kl.11:09

Maria: <3!

Pantora

27.03.2014 kl.15:29

Vet du, jeg hadde ikke tenkt fortsette "plage" deg (selv om jeg vet du ikke ser snn p det, hehe) med mine uenige kommentarer, men jeg leste dette innlegget i gr, og ble liggende tenke p dette i gr kveld, og har tenkt p det flere ganger i dag, s det er tydeligvis en kommentar i meg som ikke gir meg ro fr den fr komme ut!

Jeg faktisk en liten aha-opplevelse. Jeg har nemlig tenkt p dette med overspising. Og jeg tenker / har tenkt at personer med anoreksi/bulemi kan jo overspise. Alts, om noen helt mister kontrollen og spiser feks (n vet jeg ikke noe om overspising eller hva som er en vanlig overspisingsmengde, s jeg setter det litt p spissen) to kilo is, et helt brd med nugatti og to plater sjokolade, s er jo dette en klar overspising selv om personen har anoreksi? spise store mengder av slike matvarer er jo p ingen mte normalt. Men s begynte jeg lure p hva som er definisjonen p overspising (kanskje noe du burde tatt med i innlegget?). Og s er det vel forskjell p en overspisings-lidelse og en overspising-episode? Hvertfall, jeg googlet hva overspising er, og frste treff som kom opp var en blogg hvor det sto Overspising vil si at man spiser mer mat enn det kroppen har behov for. Snn har jeg faktisk aldri tenkt p det fr. Med utgangspunkt i den definisjonen (om den er helt rett, vet jeg ikke) kan jeg si meg enig med deg, for det er vel strengt tatt ikke mulig for en undervektig/underernrt person i f i seg MER en kroppen har behov for. Men, hva om en person som har hatt anoreksi, og er blitt normalvektig, og spiser stooore mengder som frer til at vedkommende legger p seg og blir svrt overvektig?

Og forresten, du skriver at bmi p 21-28 burde vrt normalvekt, fordi normalen er det som er mest vanlig, men jeg lurer p om du blander begrepene "normal" og "gjennomsnittlige"? Om du skjnner forskjellen jeg tenker p...

sjokoladeilomma

28.03.2014 kl.10:02

Pantora: Helt riktig, jeg ser ikke snn p det! Plage meg, liksom? Kommentarene dine er de jeg gleder meg aller mest til :)

Det sier om at personer med anoreksi/bulimi kan overspise, f.eks. to kilo is, et helt brd med nugatti og to sjokoladeplater: Ja og nei.
Jeg er HELT med p tankegangen om at dette er langt mer enn normale matmengder (som friske personer spiser)!
Jeg er ogs HELT med p at det er forskjell p overspisingslidelse og slike episoder - det er ikke det samme.
Hovedgrunnen til at jeg ikke vil kalle det overspising, er rett og slett... sprklig? Jeg nsker ikke kalle det overspising, fordi overspising egentlig (opprinnelig) er et aspekt av overspisingslidelse. Jeg synes YourEatopias navn p det, "reactive eating" er mye mer treffende (i og med at "overspisingen" er en direkte reaksjon p sult, det er p grunn av sult den forekommer i anoreksi/bulimi). Av og til kaller jeg det ogs "bulimisk spising".
Men det er et dilemma her. Det er komplisert IKKE bruke ordet overspising/binge, fordi personer som regel ikke forstr hva jeg mener. De som opplever reaktiv spising (meg selv 2011-2013 inkludert) opplever jo at det de gjr er overspise!
Ofte tror jeg det er en bedre id bruke folks eget sprk p ting, enn forvirre med bruke nye ord. Samtidig nsker jeg spre bruken av ordene "reaktiv spising"/"bulimisk spising", for gi et klarere bilde av at denne spisingen ikke handler om mangel p selvkontroll, men om sult. Hvordan jeg skal navigere dette er jeg veldig usikker p.

Jeg tror jeg har skrevet om kriteriene for overspisingslidelse fr, men er ikke helt sikker. Dette er noen kjennetegn:
- Personen spiser 'mer enn normalt' i hemmelighet i tidlig barndom. Slike hendelser forekom oftere enn for eksempel barnebursdager eller Halloween (som begge legger opp til spise mer godteri enn ellers). Slike hendelser forekom lenge fr personen forskte g p diett eller vre restriktiv.
- Personen var overvektig rundt nirsalderen og klinisk overvektig et par r senere.
- I tenrene ble personen satt p en eller flere dietter av lege eller foreldre.
- Personen praktiserer ingen restriktiv atferd av egen fri vilje. Nr personen som ung ble satt p diett av andre, gjorde hun/han sitt beste.
Som jeg prvde understreke i dette innlegget, mener jeg punkt 1-3 absolutt ikke trenger vre sikre kjennetegn! Det KAN handle om noe helt annet.

Den definisjonen du fant, er jeg ikke enig i. Jeg heller mot at overspising kan defineres som "Vil si at man ikke klarer slutte spise fr man kjenner sterkt fysisk ubehag". spise mer enn kroppen har behov for er jo noe nesten alle gjr en gang iblant, jeg tror ikke det er bra sykeliggjre det. Den definisjonen sier heller ikke noe om HVOR MYE for mye - en halv brdskive ekstra, selv om man er mett, gjr jo ingenting, men kan kalles overspising iflge den definisjonen?
Men JA, jeg er HELT enig i at det strengt tatt ikke er mulig for en underernrt/undervektig person f i seg MER enn kroppen har behov for! :)

Det hres kanskje rart ut etter alt jeg har sagt, men jeg er enig i det om at anorektikere KAN bli overvektige ogs. Det skal nevnes at jeg tror det skjer EKSTREMT sjelden! Men en umulighet er det jo ikke. Men jeg tror alts man har ekstremt liten sjanse for bli overvektig dersom man faktisk flger cravings og sult og p denne mten gjenoppbygger forbrenning. Og vice versa; jeg tror man absolutt risikerer (neppe i veldig stor grad) bli overvektig dersom man IKKE flger sult og cravings, bde fordi man lettere "sprekker" og fordi forbrenningen blir hindret i bli optimal igjen.
Og, selvflgelig, uavhengig av sult og cravings: Dersom personer som har blitt friske fra anoreksi, konsekvent ignorerer metthetsflelsen og spiser tre ganger mer enn det sultflelsen tilsier, legger de sannsynligvis p seg mer enn set point weight...

Skjnner hva du tenker! Men jeg mener "gjennomsnittlig" er mer normal enn et skjema som sier "normal". Spesielt med tanke p den underskelsen som viser at personer med bmi 25-29,9 har 17% mindre risiko for d enn "normalvektige". Dette tyder jo absolutt p at gjennomsnittet er det nivet menneskekroppen har best av vre p, og lever lengst p? :)

Isabella

29.03.2014 kl.15:11

Jeg er s glad jeg kom over bloggen din! Har sittet i litt over en time n og scrollet meg nedover. Du skrivet s bra! Kommer til flge deg :)

sjokoladeilomma

31.03.2014 kl.11:14

Isabella: S hyggelig, takk for det, og takk for at du la igjen en hilsen (s jeg kan flge deg <3)

Pantora

31.03.2014 kl.11:42

Der sier du jo noe viktig; at du ikke "nsker kalle det overspising". Det er jo et godt stykke fra "personer som har hatt/har en restriktiv spiseforstyrrelse kan ikke overspise".

Som jeg nevnte s fant jeg den "definisjonen" p overspising p en blogg, s jeg pstr ikke at den er sann. Jeg bare nevnte det fordi det fikk meg til se litt annerledes p dette med overspising. Og jeg er helt enig med deg i at den ikke er helt rett.

sjokoladeilomma

01.04.2014 kl.10:42

Pantora: Eh, neei - det er ikke akkurat det jeg sier... (S kanskje snn ut)
Det jeg mente, er kort sagt: 1) Det ER ikke overspising, i og med at overspising er noe som forekommer i overspisingslidelse. 2) Derfor nsker jeg ikke kalle det overspising nr noe som p mange mter LIGNER oppstr hos personer med restriktiv sf. 3) MEN det er vanskelig bytte ut et ord som et s etablert, kanskje er det bedre bruke "overspising" selv om det er feil? Jeg vet ikke. 4) Samtidig, for min del var det veldig til hjelp vite at jeg ikke OVERSPISTE, men at jeg bare var kjempesulten fordi jeg hadde UNDERSPIST s lenge.
Jeg tror ikke det er s bra kalle noe overspising nr man har underspist s lenge at reaksjonen kommer... Jeg tror bare begrepet overspising kan brukes om personer som har spist MYE mer enn de trenger p daglig basis og som overhodet ikke er i minus p energi.

Ja, jeg skjnte det! Kanskje jeg svarte (s vidt jeg husker) p det som om det var noe du psto var sant/100% riktig - men det var IKKE det jeg mente, alts!! Jeg skjnte at det var snn som du sier her, at det var noe som fikk deg til se litt annerledes p det og at det var derfor du nevnte det :)

Skriv en ny kommentar

sjokoladeilomma

sjokoladeilomma

26, Trondheim

Dette er en body-positive blogg, et fristed for egenkjrlighet. Jeg er veldig engasjert, og jobber for et bedre samfunn der pasienter med spiseforstyrrelser ikke feilbehandles, der ingen diskriminerer andre p bakgrunn av vekt, og der pasientdeltakelse er mer tatt i bruk. Instagram: @coraline345 DISCLAIMER/ANSVARSFRASKRIVELSE: Jeg er ikke utdannet innen medisin! Selv om jeg gjr mitt beste for presentere ekte fakta, er jeg bare et menneske. Alt jeg skriver er pent for diskusjon. Jeg vil be deg om bruke informasjonen her inne som mulige sannheter, og kun omsette til handling det du vet vil gjre deg godt. DU HAR ANSVAR FOR DEG SELV OG DIN EGEN HELSE. Jeg svarer p kommentarer. Alltid. E-post: croithe@gmail.com (Merk emnefeltet "Sjokoladeilomma")

Norske blogger

Kategorier

Arkiv

hits